王长征：周老师你好，终于约到您了。按程序请您先做个自我介绍?
周志伟：不用介绍了，“百度”上都有。
王长征：我专业写文章，对书法不懂，可能有些书法的专业问题有些幼稚，提问涉及内容会宽泛一些，您可以随意回答。
周志伟：你随便问，我随意答，说错了你就批评，当然也欢迎大家批评指正。但，我心眼小，喜欢听善意的批评，同时我还非常认同那些真正艺术家的“臭”毛病——“不对牛弹琴”。
一、书法教学只教“真东西”
王长征：周老师你好，你在北京从事书法教学影响深远，培养了不少被专业认可的书家，最重要的是，你能让学生在较短的时间内掌握和提高书写水平。听说你的教学方式被一些书坛与新闻媒体公称为“顿悟式教学”，与社会上一些培训机构大不一样，。想请你向大家介绍一下你的教学特点?
周志伟：我只是对目前社会上的书法教学方法有不同的看法，个人感觉存在不少误区。比如说握笔方法等等。时下书法走进中小学课堂，老师们往往要求学员紧紧地抓住笔杆，说是这样书写可以“力透纸背”。要知道这时候指关节、腕关节、胳膊上的肌肉较为紧张、关节处于僵硬状态,而书法是艺术化书写，在这么僵硬紧张的状态下如何做到运用自如呢?况且从物理学上讲，紧紧抓住笔杆只是对笔杆施加力，这个力对纸张来说是平行的，所谓的力透纸背是书法的表现力，而不是力气大就可以的。人们纷纷盛赞王羲之、米芾、张旭、怀素等人的书法写得精妙，却不知道他们的握笔习惯并不一样,由于每人都有自己的肢体运动习惯，因此，我认为在握笔方法上不应该刻意为之，应该顺手为好，有个词叫“轻巧”，不但是拿笔轻巧，思想也要轻松起来。
王长征：这个听起来似乎很有道理，我见过一些没有手的残疾书法爱好者，没有什么所谓的“标准握笔”，用嘴叼着毛笔写的字比正常人还好。而你教学时，学生们第一次拿起毛笔，练习什么字体的都有。当下很多人都认为书法一定要从楷书练起，为什么你的学生各有不同呢?
周志伟：这就是人们对书法的理解，一是驾驭笔的能力，再就是对美感的认知度。必须从楷书学起是误导，会把很多喜欢书法的人拒之门外，给初学者造成心理恐惧的。每人都有自己的兴趣和爱好，性格也各不相同，应该是什么书体上手快就从什么书体开始学起。必须从楷书学起不符合生理规律也不和历史事实，从书法历史发展演变来说，楷书定型最晚，如果一味强调从楷书学起，那么在此之前的书法家该怎么评论?所以根据同学的运动习惯，什么书体上手快就从什么书体上手。
王长征：当下一些书法培训班都在向学生推销各种教材和字帖，你却不以为然，从不要求每个人都去临帖，这是为什么?
周志伟：学书法临帖是必要的，但我不主张初学者临帖，第一初学者对书法不具备审美，因为帖上的字不一定都好，也不是用在哪里都好看的。二是初学者在选帖上缺乏辨别力，明明写怀素的字上手很快，偏偏去学王羲之，这就容易走弯路。写怀素的字若是得心应手，说明他的运笔习惯与怀素产生暗合。初学者首先要驾驭毛笔、调配墨色、等写熟练之后，提高美感认知度，能看懂帖的时候再去临帖，以此弥补自己的不足。
王长征：大家经常说写书法要有功底，或者说某书法家有几十年的功夫，“功夫”好像成为衡量书法水平的标尺，你怎么看待“功夫”?
周志伟：在书法艺术上，首先要弄明白什么是功夫?同时写字的时间长短与功夫没有绝对的关系。我认为“功夫”指的是技法、对美感的认知度和字量。描红和临帖，它只是一种学习形式，现在人们衡量书法艺术功底的标准与古人书帖划等号，纯属谬语。历史上每位书家都是在对字形的学习、实践、观摩、理解的基础上加上性格、生活习惯、生活环境的不同，而形成了自己的风格特点，所以我常讲，什么是传统，“传统”是已有，是无数前辈对已有不断创新的积累。这才是我们要学习的。如果把自己定格在过去，后人怎么看待我们这个时代的风格呢?所以说文化、艺术是有阶段性的，很多地方值得我们去学习，各行各业都一样，经典是分时期的，比如皮影戏慢慢地从时代退出了，声、光、电组合却在新时代兴起。古人用毛笔写字是生活中的必须，现在使用钢笔写字，硬笔书法相应出现，这就是道法自然。
王长征：听你这么一说，你的教学因人而异，不断点拨，一切追求自然，所以被称为“顿悟式教学”。不过说到书法学习，很多人视之为“畏途”，你认为最大的“突破口”是什么?
周志伟：首先传授书法者太把自己当会事了，其次是学书者听外行说得太多了。书法简单说来就是写毛笔字，就是用毛笔来写字，就是随着写字熟练程度的提高、审美的提高，上升到了艺术的层面。回归到这种心态，还有什么可怕的呢?其实写字人人都会，只是自己不知道，多数人不敢写，想复杂了。剥去“神秘化”、“文人化”、“身份化”的外衣，书法也绝不是文人的消遣。俗话说;只有不敢没有不能。第一步学书者对书法的兴趣，明白书法艺术在人们工作和生活中有什么好处、起什么作用很重要，第二、找明白的老师和动手写。
二、优秀传统文化是无数前辈创新的积累
王长征：现在很多人都在弘扬传统文化，甚至上升到国家层面，你对此作何阐释呢?
周志伟：放眼历史长河就会发现，“传统”的内容很广泛，历史也好、文学、艺术作品也罢、哲学思想等都是我们的镜子，它是无数前辈创新的积累。弘扬传统文化首先要会区分传统的优劣，习主席前段时间有个讲话很好，中国的革命史是后人踩着前人的肩膀，这个肩膀是结实的肩膀，同时也是在不断完善的，在这个过程中会有这样那样的不足和错误，值得我们借鉴，而不是用来批判。艺术也是一样，要懂得区分，不能一股脑儿全盘接受。如收藏，只要是老东西就去收藏，就去学习，对于仅有年份，而无文物价值、艺术价值和文献价值的老东西，只能算是“旧货”，既不实用，也没内涵，我认为不能盲目模仿和借鉴。
王长征：说到传统文化，与书法最为密切的是文史哲，以及古文字研究，你是如何看待他们之间的关系?
周志伟：写字与书法不同，书法与书法家不同。书法家离开国学只能算是“写字”，当今社会有些人会写一两副“作品”就把自己标榜为书法家，只能作为市场上的一种小现象,随着全民素质的提高，这些人自然就会被淘汰。我在教学过程中，除了缩短学生掌握书法技能的时间，还要在思维方式上给予引导，同时从诗、词、歌、赋的背后了解、学习历史、哲学等方面的文化知识给于启发。因为文化素养和自身经历对书法家来说太重要了，一个书家精通音律、了解历史，对文采具备一定鉴赏力，还对当下社会各阶层具体认知，那么他在创作时所考虑的境界自然就会与众不同。
王长征：现在很多作家、诗人不少人拿起毛笔学习书画，有些人的作品值得玩味，也有一些人只是处于爱好阶段，你认为这是好事吗?
周志伟：很多作家文人成为书法家当然是好事，不但丰富繁荣了书法，至少丰富了自己。书法是中华文明之根，是汉字派生出来的一门视觉艺术，与身份、人品没关系。至于说社会上一些不和谐的现象，食品还有造假的呢?
王长征：有人认为书法要讲规矩，要求方正圆润、意趣盎然，也有人认为书法就是抒发感情和表达思想，没有那么多要求和格式。你怎么看这两种观点?
周志伟：书法是一门汉字艺术，表现的是书家对现实生活的倾述与幻想和自然的情怀，抒胸臆、表心画。既然是书“法”作品，法里边就一定有规矩了，这个规矩指的是章法的协调、变化、自然与美感的体现。
王长征：当下很多人写象形字，力求将文字赋予情感。比如写“马”字，有写成昂首的、回头的，比如写“佛”字，变成一个小和尚虔诚拜佛的形状。你对此怎么看?
周志伟：这本身没有错，可以理解。但要明白：工艺品与艺术创作是有区别的，借用林散之先生的一句话：“字有百病，唯俗难治”。
三、书法家要有良知和社会责任
王长征：俗话说：书如其人。我一直想问的是，你是如何保持如此平和自如的心态投入到书法艺术创作之中呢?
周志伟：书如其人，指的是人的性格，与人品没关系。至于说我在书法艺术方面平和自如，实不敢当、谬赞。对我们每个人来讲，平和自如与自身的性格、修养、明理有直接的关系。
王长征：近年来书法届“丑书”特别火，有些被网友认为的丑书而不被艺术家认同，你心目中的丑书是什么样的?
周志伟：我认为“丑书”这种混淆的说法有问题，一是可能真丑，二可能是看不懂。因为艺术是抽象的，人们对美感的认知度不同，审美有层面之分。
王长征：你常说“艺术是分层面的”，那么你认为书法家应该具有(什么样的)个性化的审美经验?
周志伟：归结到底是“自然艺术与抽象艺术相融合的个性化”，在表现形式和学习过程中“诚外无物”。至于说门派之争只是愚人的一种说法，不明白的人一人一种说法，明白的人只有一种说法。
四、学习书法应当“人性为本”
王长征：现在大家都在提倡学习民族典籍、传承民族文化，尤其是教育部发文让书法走进中小学校园。你怎么看待之间的辩证关系?
周志伟：大家都在提倡学习民族典籍、传承民族文化这是好事，我认为书法走进中小学校园的也是件好事，普及国学可以增加学生人文素养。至于如何走进中小学校园，方法是关键。我担心校方(这种担心也可能是多余的)在书法教学中用所谓的“传统”让孩子们描红式的苦临帖，家长都做不到。所谓苦，会让孩子们生厌，其结果导致逆反和厌恶，在这种环境中成长起来的孩子有可能讨厌书法，更别提来陶冶他们的性情了。逼迫孩子苦于书法，结果反而会断送书法。我们正在尝试用我们的“趣解式书法教学”传授给学生。
王长征：想请你谈谈目前在国学文化传承中的问题?
周志伟：这是个大问题，我可能说不好。但我也想谈一点;作为成年人来讲，生活经历慢慢地会让大多数人理智起来，国家的舆论导向很重要。比如毛主席时代经常会有英雄人物诞生，人们把榜样的力量发挥到极致，我们这代人对于黄继光、邱少云、雷锋等榜样记忆犹新，他们的故事深入人心。而现代人在精神寄托方面、价值观方面与我们有较大区别，甚至社会上还出现了一些人盲目的或没意义的追崇，可怕的是这些人自己意识不到，认为那就是国学。中国文化能延续下来本身就是大道，汉字文化在传承过程中起着关键性的作用，最近有两个电视栏目很火，一个是《中国诗词大会》，一个是《朗读者》，它们能火，说明人们在思想上需要正能量的美。我记得有一个词叫“惩恶扬善”，对于不好的东西要去限制或低调限制或惩治，好的、正面的东西就去积极宣扬，这样国人的文化、信仰很快就能繁荣起来。中国无论历史上或今天有很多诗词、谚语、格言等文学作品以及乐章是很有意义的，比如《增广贤文》《菜根谭》《论语》《文心雕龙》中都有一些发人深省、取之不尽的篇章，现在网络上常出现一些谬秽之语、低俗愚乐，我认为那是极不负责任的误导。
王长征：一些书协领导的作品经常在网络上受到批评、非议，有些网民甚至认为书法已经式微，你怎么看?
周志伟：书协是对书法爱好者和从业者的引导、管理部门，检测他们的水平是看他们任期内对书法艺术的走向、艺术创新和普及工作上做的怎么样，他们是管理人员，所以没必要对他们的作品艺术要求太高，这不公平。音乐协会的主席一定是演奏最好的吗?作家协会主席一定是写的最好的吗?实际上道理很浅显，可怕的是被那些一知半解的人所误导，或者是别有用心。作为书协领导，要守着责任感和做人的基本良知去做就行了。至于社会上有传说他们利用职务之便把自己的所谓作品高价出售，这事我没见过，也没买过。同时他们中间有不少人出于友谊给我写过，但我也没卖过。
五、人的本性很难用对或不对来评判
王长征：现在很多慈善组织经常和书画艺术结合，用慈善拍卖的形式来募款，你怎么看待慈善与书法的关系?另外，这些募来的“善款”还要抽出一部分来回报艺术家，艺术家的慈善就变成了有偿的，你觉得可取吗?
周志伟：首先这是好事，是艺术走进社会的桥梁，通过这种形式把艺术作品传达给具备一定经济能力的人，捐助者因此有了精神层面的补给，而具备一定经济能力的人拿出他的爱心，变成一种财物送到需要帮助的人。各有所得，我觉得这应该是有偿的，至少成本部分是可以收回，这样才可以形成良性循环。
王长征：艺术家往往过的清贫，因为他们看重的是名，然而我见到一些艺术家为名所累而迷失，甚至变得浮躁起来。有些人的行为变得怪异可笑，损坏了艺术家的形象，你怎么看呢?
周志伟：从社会现象来来，把书法当作生存手段无可厚非，但每个人的追求不同。需要生活时候可以当成谋生手段，生活宽裕时可以作为艺术境界去追求。但这有严格区分，匠人和艺术家是不同的，匠人不能把自己当成艺术家。从事文职或与文化有关的工作者不一定是文化人，文化人的标准是;“植根于内心的修养、无需提醒的自觉、有条件的自由、帮助他人的快乐”。然而也会有一些庸者沉迷其中，认不清自己的身份，表现的滑稽可笑。
王长征：当下很多书法家为了提高自己的知名度和作品价格，喜欢找名人、权贵合影，你认为合适吗?
周志伟：与社会各层面人交往是正常的，合影留念也是很有趣的，来丰富自己的故事，无可厚非。但，当你明白了人有境界之差，品格之别，涵养之分，就不会奇怪了。
王长征：资本运作炒红了一大批人，他们赚得盆满钵丰，然而很多潜心创作的人为追求自己的信仰却过得很清贫，你怎么看的?
周志伟：从积极方面来讲，这些炒作叫做生意，商人为利，正常。但要把他们当作艺术家，打着艺术家的旗号，这是对艺术的亵渎和伤害。艺术家甘于清贫，古今皆是如此，如果生活无以为继，艺术梦境探索就少了一个精英的思想。所以古代还有一个词叫“君子养艺”，不养艺人的有钱人不算君子，君子的支持使“艺人”的精神和心灵得到续养。反过来讲艺术家为君子的精神需求而不断的创作，虽然生活上简朴但精神上富有，因为他们的追求不同。有人追求物质价值，有人追求精神价值。作品的价格不等于价值，润格是一种认可形式，而艺术是无价的。让世人在艺术作品面前得以升华，这才是艺术家的最大价值。另外，社会需要公平，服务于社会是责任也是需求，有素养的人才会“为他人提供赏心悦目称心如意的劳动”。
六、艺术审美是分层面的
王长征：大众认为好书法就是写的工整，然而艺术家却有自己的个性，你更支持那种观点?
周志伟：书法是一门视觉艺术，要站在艺术的层面来欣赏她。但有写字、商品、作品之分，也就是平常所说的;可看性、可赏性、可品性之分。世人的审美有层面之分，各求所需。
王长征：书法和写字属于不同层面，你如何教人分辨?
周志伟：写字实用于生活，书法是艺术，书法和书法家也有区别，书法家是以书法艺术为主导的综合产物，表现为传播、文学内涵、情怀、境界，以及人的世界观、人生观和价值观等几个方面。一张照片拍的好就一定是摄影家吗?一首歌唱得好就一定是歌唱家吗?这之间是有区别的，“家”是更高层面，体现为综合素养。另外我用一个例子来说明写字与书法的不同：服装模特大家都见过，但她在生活中就是和我们一样正常人，但她给人的感觉是身材挺好、衣服合体，还有几分姿色，大家认为她很好看，仅仅是停留在“好看”的层面。一旦她步入了舞台，用另外一种肢体动作来展现她的美，人们会也用另外一种审美来评判她，这是艺术。所以;书法是以汉字为基础，让汉字舞起来、跳起来，纸上的舞蹈，凝固的音乐。
王长征：当下最受争议的书法家莫过于曾翔，他的“大叫”书法褒贬不一，民间反对的声音较多。这使我想起了唐朝的草书大家张旭，“旭饮酒辄草书，挥笔而大叫，以头韫水墨中而书之”，后人对张旭却是另一种态度，还赠他雅号，呼为“张颠”。你怎么看待曾翔的行为呢?
周志伟：存在这种状况，大吼大叫，还有用头发写字的、在身体上写字的，人们对这些现象褒贬不一，因为这只是个例。艺术家在艺术道路上出现癫狂忘我属于正常的，但把这种不雅表象用来炒作推广，则谬也!让我看扁许多。
七、不断完善自己
王长征：以隶书为例，是不是每个字都要有出处?那如何创新?
周志伟：中国的汉字都有出处，每个字都有故事。字形的来历以及各种形式出现的结构都是有原因的。中华文明传承辉煌五千年，汉字功不可没。说到创新，我认为汉字的笔画和结构祖先已经完成，从目前来讲基本够用，如果哪个字不够用，新字就会出现。作为书法艺术来说，就是让汉字生动起来，通过浓淡干湿、粗细大小、轻重缓急和字形变化在艺术层面去表现。
王长征：书法既然是艺术，就一定要用艺术的眼光欣赏它。谈谈你的书法创新和创新精神?
周志伟：书法就像吃饭一样，吃一段时间就想着变变花样，书法也是如此，不断创新。任何作品写油了或不再创新了就会蜕变成匠人，这和一个书家的情怀和追求有关。我一直把自己当成一个学生，“生”就是自己不熟悉的，不断去“学生”，不断给自己新的定位。我的创新最主要为教学服务，想方设法让学生的思想丰富活跃，同时把技法传给大家。常言道：“要交给学生一盆水，老师必须具备一缸水”，现在我不认同这个观点。“一缸水”满了，那也只是有限的一缸水。老师要把自己变成小溪才行，源源不断、取之不尽，永远在探索的道路上，学生才能获益更多，才能称得上合格的老师。我想每位艺术家都应该这样，不断学习、博览众长，不断进取，拥有创新精神，每个行业也是如此，共同推进社会进步。
王长征：近年来你的书法频频荣获全国大奖，引起众多媒体关注，你如何看待这些成绩?在书法的道路上你期望达到什么样的成就?
周志伟：说明一点，我没获过什么大奖，书写水平更说不上好。为社会做了一点成绩通过媒体等各种途径宣传出去了，纯属意外，不免沾沾自喜，因为书法教育是美德，是正能量。单从个人表现上来衡量也是对我的一种鞭策，媒体的作用就是通过宣传给人以启发。树立一个标杆，可以提醒更多的人分清善恶，感召引领带动更多的人。艺无止境，我正处于不断提升自身的阶段，希望有更多的机会在书法艺术这条路上走得更远，拥有更多探索的机会和时间。
八、“路遥知我”
王长征：作为一名书法教育家，在北京坚持“公益教学”，常常被人误解，觉得你走的并不容易，你依然前行的支撑点是什么?
周志伟：写字比画画难是因为画是画家心中的憧憬，艺术表现形式比较直观，而书法具备很强的严谨性，在汉字基础上让他舞动起来有局限性。给诗、词、歌、赋附上情感再通过汉字表现在纸上，使其生动传神地传达给各行各业努力探索的人们，所以要求书法家创作作品的层面更高，追求的是可品性。说起自己学习书法的目的，我不敢谈高尚，但内心实实在在存在着一种责任和情怀，在我心目中，学习书法是一个既简单又不易而又复杂、漫长的过程，简单的进入、毕生的追求，传授书法是提高本民族素养的捷径之一，我想让更多的人拿起笔来书写出社会的进步与文明和谐。做总比不做要好，这就是几年来我在北京坚持公益教学的根本支撑点，也叫做;：“法布施”。尽管历尽艰辛，难以让常人理解，甚至误解，但苦并快乐着，我将义无反顾地走在公益路上!
王长征：有人认为今天的书家比古代任何一个时代写的都好，你认为能代表当代的书法大师出现了吗?
周志伟：现代人总体来讲书法写得好一些，因为现代人是踩着古人的肩膀上继续攀登，自然规律，再者信息来源广泛，交通、通讯、影视等生活优势，给人们相互学习交流提供了便利非前人能比。我对大师这个词不理解，只知创者为师。
王长征：书画市场曾经非常火爆，近两年却略显萧条。你认为现在书画是处于寒冬时期还是已经回归到正常状态?
周志伟：艺术;是人类文明的重要组成部分，只要有人类在活动，艺术就会永远活跃在春天里。
(注：本文刊载于《中华风》杂志2017年第一期“本期特稿”)
